或者就禁泛用终端 比如娱乐直接禁止竞技模式使用较多的额外卡组 比如 直接禁 凤凰人 森蚺 水百 访问 花骑 神弓 崇光 高达等等 把这些终端禁了 很多竞技卡组缺了终端很弱的
才发现多了一个禁止竞技或凤凰人或不要禁的投票
我想了一下,我发现我不怕在娱乐匹配遇到前二十的竞技卡组,因为这是有提示的,我是在知道对方难对付的情况下开始的游戏,但凤凰人不然,一切卡组都可以凤凰人,而凤凰人极大程度影响了我的游戏体验但我无法像拒绝与竞技对战一样拒绝与凤凰人对战,这明显和打牌模拟器的理念不符,所以我突然改主意了,竞技卡组禁不禁都无所谓,但凤凰人禁了好
或许有些人会觉得我是因为打不过什么就想禁什么,笑话,前20的竞技我都敢碰一碰,我还不敢打凤凰人?但我不想打娱乐匹配放松一下还被凤凰人恶心,打不打得过和恶心不恶心是两个完全不相干的问题
我个人的看法是出于“ 建立一个跟竞技环境有差异的打牌环境”的角度来看,禁单卡反而比禁竞技更合理。我刚才查了一下,今天娱乐魔法投入率前5是:1,墓指 2,抹指 3,鸡毛 4,命融 5,死苏;
而竞技则是1,墓指 2,命融 3,抹指 4,一滴 5,金谦。可以看出娱乐里命融的投入量不比竞技低多少。
相较之下娱乐中使用率前3的系统是白龙,黑魔导和霍普。霍普可能还有点希望,白龙和魔导自身的系统除非天胡否则并不足以他们在凤凰人一回合一炸下进行正常的运转。实际上我觉得两套挂了凤凰人的黑魔导内战的重点可能是谁先调度出凤凰人而不是谁对于黑魔导系统的运作更为精妙(除了招2怪出森蚺以外),或者谁能更早用系统外的墓指等卡处理掉凤凰人。至少我个人认为这是不合理的。要是再弱一点的系统外挂上凤凰勇者那可能真的是本家不上手就赢了一半。如果多数娱乐对战最后的结局都是凤凰人对炸,那我认为主轴再多样意义也不大。
另一方面,禁掉少量的单卡也可以在削弱竞技卡组的前提下激发出更多(虽然是更弱的)构筑。例如赖皮宝贝在link1出现前基本是公认的娱乐;电脑界在失去法王兽之后也勉强可以算娱乐了,同时也衍生出了更加多样的构筑。要我说的话我宁可在娱乐局打一个思路新颖的电脑界(就算他资源和终场还是碾压我),也不想看一个白龙用水百说一段我奶奶都会背的书。类似的我也很好奇龙辉巧如果不带弁天/只带一张能怎么运作等等,这样一来娱乐场某种意义上也可以用来实验(根据预测得出的)卡表后的构筑。
当然我也非常理解针对性卡表的难度和弊端,以上也只是个人的一点愚见而已。
目前的竞技卡组判定方法我觉得很客观了,什么卡组会被判定成竞技都是大家决定的,除了谜之卡组的问题,娱乐匹配都可以禁掉。
至于针对凤凰人或其他的禁,这太主观不好,至少对我而言凤凰人比可以一回合出3流天的娱乐卡组可爱多了
我觉得确实有一定必要的
利益相关来说,我玩了就7天,大家先别急着笑话
原动画党,后面入了dl,今年尝试ocg
主要玩黑魔导,竞技模式试了下被吊锤确实没什么问题,但是在娱乐模式连续几次排到竞技卡组前15的卡组,对面先手一卡两卡做出场上3康,鲜花,勇者加本家康,别说手牌还有灰,增殖g或者是场上还有指墓或者抹杀
竞技卡组+泛用康打的我一张牌都出不了,连续几把都是这样真的很难受
是的没错,我也认为应该有个明确的标准去划分哪些是竞技,哪些是娱乐。相比起饼图简单直接的标准,娱乐与竞技的标准一直模糊不清,也正因如此有时会引起玩家之间的争端。
确实入你所说是这样,不过在游戏王里讨论这个,不就是相当于在大海里讨论地球上水真多吗。
20多年来竞技卡组能不用单张杀娱乐卡组已经很慈悲了。要知道很多娱乐卡组一个小米都过不去。
游戏王就是这么设计的不是吗…
隔壁万智牌一线二线差距也很大。
淦,第二个投票看错了,第三个选项前面几个字,我觉得都很糟糕,自动脑补后面几个字:应该全部禁止,没想到居然是说不禁,手快点错了 
我的看法是可以使用另外一套逻辑来区别竞技和娱乐卡组。
竞技卡组之所以高强度,通常地不是因为每一张卡片都很强,更多地是因为拥有某一张高强度单卡,如果没有加入这张卡片就可以进入娱乐匹配。
举一些例子,例如教影召-伪典,相剑-赤霄,龙辉巧-电子化天使,pk-破洞鳞甲,魔救-积木龙,旅鸟-帝企,英雄-凤凰人,火灵天星-场地,调皮-link1,黄金国-反击,铁兽-抗战,自奏-抽二。
以上在内的很多卡片都能够在娱乐匹配中达到自动胜利的效果。但设想你在娱乐局遇上失去这些卡片帮助的“前竞技卡组”,你还会失去战意吗?
找到竞技卡组各自区别于其它卡组的根源,使它们摆脱竞技属性,从而可以加入娱乐匹配来增加对局的多样性,而非总是作为一旦抽到就能碾压对手的小挂件存在。所以比起进行top20卡组浓度的检测,不如进行top20卡组的高强度单卡检测-无论浓度,这些卡片一张也不允许出现。
以上论断均以我自用的娱乐卡组来作为竞技娱乐的区分标准,这包括rr、帝王、影灵衣,都是纯到没杂质的构筑,应该和很多娱乐玩家比较接近。
游戏王已经没有什么特别的卡组了,自创卡组大多不是简单缝合,就是水机展开,为了不太可能存在的独创卡组研发者而不设禁卡表,应该是有损于大多数玩家的游戏体验的。
不禁见一次拔一次,有意思?
火灵按你说的应该去掉link1而不是场地
黄金国强的也不是反击,在挂够其他组件后,黄金国的资源量很难利用到本家反击,黄金国强的地方在于他可以利用卡组特性携带大量贴纸。。。
没有反击的情况下后场可能用各类风处理干净
我的想法是没抽到场地是娱乐卡组,抽到场地立马变成竞技强度也是比较破坏游戏体验的表现
个人倾向于禁一些单卡,包括一些竞技卡组的核心卡以及一些其他竞技性强的单卡。
火灵抽到场地终端也不强啊。。没有link1的检索,这卡组就是个弟弟。。。
既然凤凰人争议这么大,为什么不在娱乐匹配模式显示对手卡组是否带凤凰人呢?看见凤凰人直接退不就行了?
你是不知道凤凰人有多恶心,现在凤凰人大多都是通过捕食植物青锁龙拉出来,青锁龙难召唤吗?这是第一,召唤出来并不难;第二点,凤凰人效果可以在一轮里发动两次(一轮指到下一个自己回合),这也就意味着能够破坏两张卡,这对长期在大师决斗的决斗者来说想克制不难,但你们想过从决斗链接里出来的决斗者的体验吗?
不想提升的话那你回去玩决斗链接啊- -
我已经回去了,现在只等k社官方出的大师决斗了,除了平时在决斗链接见到什么套路后我又没有这些卡片时才来决斗链接试试,但是发现凤凰人太脏,回合才结束一张卡没了,到对方回合又是一张卡没了,只想吐槽缺乏平衡性,看看决斗链接都出到摇摆召唤了,但是什么凤凰人这些强力单卡一张没有
You’re totally right
放心,都是ocg环境,你在这里的难受到大师决斗里也一样跑不掉,甚至会更难受也说不定,毕竟这里是全卡免费使用,到大师决斗里你可能连应对卡都没有
但也有可能到时候凤凰人这样的卡不会出现
dl是阉割版还有可能不会出现,dm是完全体怎么可能不会出现,你要做的不是躲,而是该学会怎么应对
你理解有问题,dl是游戏王规则的进化型,是为了吸纳新鲜血液开创的新规则,未来只会继续开创新型规则,大师决斗终归会被淘汰,大师决斗才是过去式
大师决斗在未来只可能成为一种情怀
在很遥远的未来说不定,但从现在来看为了吸引新玩家搞得两个简化规则,dl和rd,加起来营收也比不过ocg,如果按现状下去先死的大概是dl…另外dm官方已经明确是ocg全卡池了,也就是说凤凰人这种肯定有
匹配遇到一个40张卡说是玩帝王,展开全是知更鸟终场企鹅未知之风检测出来是非竞技
凤凰人不是强度问题 是恶心问题
我现在看到凤凰人比看到主流卡组都害怕…经常被凤凰人单刷全家…
你这个休闲匹配毫无意义,娱乐玩家知道会遇到竞技卡组的话,根本不可能来这个区块玩。到头来你还是只能和竞技里的那些老对手打,然后就变成了两个竞技区,唯一的区别可能是只会是一个计分一个不计分。这太滑稽了
我有一个想法,说到底就是娱乐玩家的底线不一样嘛。那选对手就行了吧,可以在匹配到对手的时候,查看对手的额外,如果不合适,可以取消,再匹配。这样可能可以很大程度的选择自己能接受的对手。
另外,还可以在匹配时,每个人都拥有三个ban位,可以ban掉三个词条的卡组和三张卡。具体的可以再讨论,可能ban一个词条的卡组会更好吧。我想这样就更能接受自己的对手了。
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你说到点子上了,这个所谓的娱乐分区从一开始就意义不明,因为游戏王理论上根本就没有娱乐竞技之分
能把看别人脸色的卡组说的这么强,我还挺谢谢你的,个人感觉打不过救祓的都是对救祓不了解的,那是你打牌知识储备问题,而不是人家卡组问题
娛樂匹配不就是不算分的 玩什麼有差嗎
建议禁止饼图上的上位卡组
那么问题来了,不计分你为什么不去233呢
本质问题是,游戏王卡组水平远远不是“竞技”和“娱乐”两个词就能分的清楚的。我举个例子好了,我玩玄化,是娱乐卡组应该没问题;我觉得玄化本身系统有点太慢,于是我混了雷龙,强度高了一些,可是雷龙这个轴单拿出来是竞技的水平,那就意味着玄化雷龙是竞技卡组么?这好像也有问题。再举个例子,天使轴龙辉巧毫无疑问是主流竞技没错,那不带天使轴的BEAT龙辉巧是不是竞技?
在此基础上就有了第二个问题:如果不考虑各种外挂小轴,那么游戏王主轴之间的强度差距是非常大的;竞技区都是最高水平的对决姑且没问题,但是去娱乐区玩的人,他们对娱乐区的期望水平可能差很多,如果说调皮勇者战斗力是100,电子龙是60,那有些人可能认为只要战斗力60以下都可以去娱乐,也有些人认为可能需要40以下甚至30以下才能算是娱乐卡组,这个矛盾很难调和。
然后又有了第三个问题,如果我主轴强度只有30,但是娱乐区现状是大家强度都在60左右,那我挂一个100强度的小轴把整个卡组强度平衡到60,这件事情可不可以容忍?这就是凤凰勇者阿莱斯特们所面临的问题了。假如不容忍这样的行为,那么一方面“禁止主流”显然不能以卡组,而是要以“小系统”为单位——这实质上只有禁卡表才能办得到,因为小系统的使用率是很难考究的,准确度也有待商榷,很难说“使用最多的前XX个小系统”禁止,甚至很难说什么是一个小系统。另一方面,如果禁止外挂小轴,30强度的主轴又该到哪里去打牌?在娱乐区被60强度殴打和在竞技区被100强度殴打有任何区别么?还是说30强度的主轴就不配打牌?无论哪种好像都不太对。
要我说,不管禁止不禁止主流,允许match认负或者干脆开放S局匹配是有必要的,要允许玩家打不过就跑,而不是还要干等对方换side才能投降,这很折磨。只有玩家可以打不过立刻就跑了,才有了娱乐的前提。