自己都有自己的娱乐想法，难达成完全的共识。能达成共识屏蔽竞技卡组已经是重大的突破了。lz说怎么多大概是浪费口舌，让别人都要遵守你娱乐的法则，真是自私的想法，其他娱乐玩家看到这样的长篇大论，应该会感动的喊出古鲁谢的名言！qq_pic_merged_1612021355725|515x340 31
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导师妖魔只是一个小系统的强度，你能用六张手牌过一个导师不代表他只有一个导师一个妖魔，你觉得他其他的手牌是什么？青眼白龙和黑魔导吗？那该去打炉石的确实不是你，是他。他导师检索个妖魔的代价是多少？展爆做个耀变大概不是半个卡组堆下去？所以你用妖魔和耀变比认真的吗？耀变场子解完展爆基本可投，你解个导师骗个妖魔对面地中就一定会正眼看你吗？因为用半套卡组换来的耀变强过一张导师了所以你觉得我双标？认真的吗
另外贴纸和红坑对比你又说宁遇红坑不碰贴纸了，楼主提到过的泛用性你怎么不提了，哪张贴纸敢说沾点“泛用性”的，反观神字辈哪些卡组是带不了的？用特化换的强度我真理解不了有什么不能接受的，至于过不过的去或者说对面拍出来一个场子你解不解的掉，那不是对面要考虑的问题，对面没有义务惯着你让你赢，你用你的娱乐卡组来娱乐环境就别想着解一切场，赢所有人，解不掉就老老实实认输，在你点了那个娱乐匹配而不是隔壁的竞技匹配的时候你就已经没有这个资格了懂吗。
我也觉得游戏王的乐趣在于互动，过坑，解场，展开，反杀这就是我追求的游戏王的极致，面对极致的劣势打出极致的翻盘，场面越劣我越燃，这叫决斗，你自己看看你和楼主说的些啥，你们追求的互动是要对面让着你们大伙一起拉低水准，能做的展开不做，能打的压制不打，大家一起快乐过家家，对面稍微有点强度就“真恶心我不和你玩了”恨不得你拍一我拍一，我尊重每个人的想法，你可以追求你想要的玩法，但是你们能不能也尊重一下别人？大伙都玩的好好的你怎么就非要跳出来发表一下你对整个环境的宝贵意见呢？
我是一个玩了6年废二的咸鱼，我喜欢玩纯字段的纯同调，不带基卡，带流天不带耀变，强度的话，现在的娱乐环境打一天能赢两个bo3，对手掉线或者直接投的不算，变过的龟，挨过的陨石，吃过的红坑手坑，遇见过的贴纸，吃过的瘪没法数也没必要数，因为我知道我打牌想要的是什么，我不会因为打不过就去跟对手撒娇，求对面别开某张贴纸，求对面别做某个场子，因为对面就算听了我的话也只会让我的胜利索然无味，对面全力的做场我全力的突破对面的场子这是匹配机制下对战游戏双方对对方应有的最基本的尊重，我是发自内心的瞧不起看不上这种老想着让对手让着你的行为，mc已经很贴心的给你竞技和娱乐这两种环境了，娱乐环境就已经是给你玩想玩但是强度确实不够的卡组的环境了，在此基础上为什么会有人想要剥夺别人玩想玩的卡组的乐趣啊？你凭什么啊？
首先，我开头就说我不认同他，只是理解而已。就我个人而言我也不太纠结于娱乐的定义，大不了就精简系统多下坑直接打竞技了。所以说到底，我只是单纯得不想用娱乐卡组打现在很多自诩娱乐的同质展爆，又觉得上竞技类beat不合适而已。但是说到底我也没不让人玩，碰到了也会硬着头皮打下去，只是单纯得想表达一下我个人真的觉得打这类卡组很不娱乐而已……
然后你说“你觉得他其他的手牌是什么”，那我觉得楼主都说了“大哥的魂向，不带王谷重坑”，照字面理解那也不会有太多坑了吧。你要是觉得这样的地中还不娱乐，还比展爆不娱乐，那我只能说我们对于什么是娱乐的理解偏差还挺大的。
至于“耀变场子解完展爆基本可投”这也是我觉得展爆无聊的地方，一方面场子难解，基本只能靠坏兽这类只能生抽，用起来又挺无脑的东西解；另一方面打断那几个关键展开点或者解掉对面的场子之后对面又基本能投了，在我看来这点其实也挺无聊的，尤其是那之前还要看对面说上一分多钟毫无新意的书。说穿了你要是做个创星神什么的我就也不抱怨了，但是就我个人而言做耀变或者8+4或者法法那套我真的是要看吐了，这已经是无关胜负强度的无聊了……至于贴纸什么的其实也和上面的展爆差不多，很多时候就是有风你投，没风我投。
其实在我一个资源型beat玩家看来展爆性质上和自家系统不那么强的beat（例如甜点，残疾真龙）差不多，都是属于竞技不太行，只能偶尔偷个上位，但是打很多娱乐的时候又挺欺负人的。所以我个人虽然喜欢这类beat卡组，但是不会拿他们打娱乐，都是直接上竞技的。平常大家打牌起来在娱乐碰到这类卡组也会有疑问这类卡组究竟算不算竞技，甚至于直接骂恶心的。但是相较之下废二之类的就不会有相关的质疑，这也是我之前说的双标的意思，倒也不是针对你个人的，如有冒犯还请海涵。
我会使用不竞技，但对手全无游戏体验的卡组，进入娱乐匹配。既然这就是你们想要的娱乐。
不同人对娱乐的定义不一样，这个问题永远没有标准答案，不可能人人满意。
我也只是做一个可能性的探讨，并没有歧视某些特定玩法，因为这游戏就这么几种玩法。望理解。
魂向卡组强度的确不是竞技，但恕我直言，很多人的娱乐构筑，就是往竞技卡组中加废纸，偶尔用废纸娱乐下，更多时候，就是废纸还是废纸，全靠主轴在打。就拿你这例子，地中族大哥向是算不上竞技，但如果你遇到这样的对手，他大概率是，能正常打，出大哥，弱势了，转型导师beat（即和竞技构筑一个combo）。地中玩家自己可能很娱乐，但他的对手不一定这么觉得。地中族这个标签就是原罪。举个例子就是：我把自己的手绑起来和一个小朋友打得55开，但是发现打不过了，就把绳子解了……你觉得小朋友体验会好吗？
另外，过时竞技卡组就是竞技卡组，尤其是无伤退表的。除非是那种过时太久被时代甩远的。打个比方：K社忽然脑抽，印了个超主流，把现环境所有主流都打得彻底退环境。请问，这些前主流卡组，放到娱乐匹配中，很娱乐吗？
2.
基本赞同，说白了，就是娱乐卡组，应该给对面互动能力。重坑压死，对面动不了。展开做康/otk之类的，对面一样动不了。因此，我觉得就算不是竞技的公式操作，但如果有这些特性一样不娱乐。比如说书3耀变吃坑投那种，基本就是自顾自的娱乐，对面体验肯定不佳。
另外你低估了没高达的纯12战斗力了，总体强度应该比电子龙略强的程度。我之前拿来竞技上分，最高冲到过前3。
最后，老实说，我挺欣赏T表，因为把那些单卡力量过强的，砍死了绝大部分。但是T表明显也有其不合理的地方，其实要是OT表中和一下倒是挺好的（不是指世界赛双表取严的那种中和）
电子龙是竞技！骚灵不是！技抽骚灵去打娱乐会怎么样？不怎么样。对手退了就行了。
其实吧，现在官方服务器也只是“标记”和给你机会退出而已。
游戏而已，自觉比硬性规定更重要。
我没必要分析这么多，因为不同人看法总会不一样的。
不爽就退，就这。弄各种规定，大可不必。
还是觉得娱乐允许match投降并不统计对局可能会比较好，类似233的3回合投降机制只是让本来要赢的人有更多的时间凌迟对手，输家的游戏体验在类似的机制下全被忽略了，直接消除胜负心，娱乐也更没有压力，一些玩家可能把投降都认为是拔线在公屏上嘲讽，或许仅仅是想有优越感，毕竟赢了还顺带宣泄了自己的情绪
谁艾特一下管理员，这楼主直接说不爽就退，拔螺丝还要发个帖鼓励大伙一起拔螺丝我真没想到
最后尝试一次让你理解我的意思。
我提出了多个鉴别竞技娱乐卡组的角度。不同的角度对应不同的解决方案。你却觉得我要革你的老命把你水机百头禁了。
你盯着其中一个游戏体验的标准，认为我是因为讨厌展爆，讨厌重坑才特意来这里发帖。我告诉你我什么都不讨厌，竞技玩家不会干这些事。然后你开始使用怪物作为称呼。
系列和构筑的标准，我的意思是把使用主流组件但并不算竞技的构筑区分出来，你非要盯着一个例子，地中族，一个后面带了一嘴的黄金国，在这里反复输出。更何况我没有否认黄金国是竞技。
从头到尾，你都不知道我在讲什么，在这里自言自语。
没人要禁你的水机！废二是娱乐卡组！高兴了吧。
现行的制度问题。一个是误杀，一个是排名超过20一样有竞技能力。
误杀一般看的出来。但是我玩r4英雄，并做出阿宙斯击败对手的时候，对手会觉得我竞技竞的精彩。还带暗爪。竞技浓度100%。（此条是举例说明并且我暂时只有这一个例子，不是要包庇英雄）
还有骚灵和教导召可以躲过审查，局限性都蛮明显的，半死不活的过气主流，但是终究符合竞技的定义（玩过这两个才举例，不是打不过！）
啥理解能力在这让别人理解你呢
我啥时候说过我用水机百头了啊，我很好奇你在这分析啥呢？小丑吗你？
你说的所谓提出几套区分竞技和娱乐的标准不就是依你的标准把现在的某些娱乐卡组定义成竞技某些判定为竞技的卡组送去娱乐吗，还解决方案，换个说辞就不是这个意思了吗？再说地中和黄金国，我用你举的例子反驳你还是我肤浅了呗，你举的例子一来不容反驳二来不可再提是吧，还“用了主流组件的非竞技卡组”，你要是看得懂我说什么了就不会提这句话了，事实就是你看不懂，那我也懒得给你重复什么了
废二是娱乐还是竞技用你说？你说他是竞技你看有人理你吗
最后摘抄点某中二少年气急败坏语录
“我还能滑板雷王虚无空间大宇宙让你直接输掉比赛”
“我会使用不竞技，但对手全无游戏体验的卡组，进入娱乐匹配。既然这就是你们想要的娱乐。”
不知道的还以为哪里来的未来战士要用决斗毁灭世界了，一开始看见这种mc特产月经帖子我只觉得烦躁，后来看你说的多了感觉你和马总有一拼了
我好心给你总结一下你都说了点啥吧
现在的娱乐定义不够好，要用你那套
你反驳我不能用我的例子
我虽然说了重坑贴纸和展爆体验差可是我没说他们不好更不会在我的标准里禁他们但是我就是要提一嘴重坑展爆体验差
你反驳我必须针对全文反驳不能一条一条来
你再反驳我我就要化身mc娱乐终结者毁灭娱乐环境了
最后告诉你一声我拿来打娱乐的卡组水机我不带百头我不带贴纸我不带手坑我不带所有会出现在竞技环境里的卡我都不带，不管是什么样的标准我这套卡组都是纯纯的娱乐，我单纯的看不惯你这种不知道哪冒出来一出来就想给大伙定规矩的小天才，你啥人啊，你哪位啊
“你又是哪里来的奇行种？轮得到你在这里逼逼？”
你说月经帖，好家伙这个词怪怀念的…虽然若干年前水过贴，不过这种论坛还是头一次水。
声明一下。地中族，照抄的yas预选赛的，系统判定不是竞技。
现有的检测标准只考虑竞技模式热门程度，不考虑强度。
地中族应该是那种又冷门又不强的卡组，无论带不带坑，带不带大哥，都不算竞技。
其实竞技卡组与娱乐卡组的主要区别还是在于在当前环境下卡片的强度，由于某些卡片或系列卡组过于强力，在只追求胜利的竞技环境里可以说是必不可少的，比如红爹、征龙、十二兽等等。
竞技卡组其主要特点：1张或2张卡卡就可以做的快速展开或做场，墓地回收能力强或抽卡能力强，被对手卡片坑后代价低等等，卡组完成度较高。
娱乐卡组的特点：需要2到3张卡才能展开或做场，墓地回收能力一般，被对手坑后代价较高，卡组完成度不高等等。
所以系列卡的强度是竞技与娱乐划分的主要因素之一，就如同资源一样，游戏王不像炉石你使用强力的卡所需要花费就越多，游戏王是上手就可以使用。如果竞技组里面使用的系列卡强度在10—7，娱乐组里面使用的系列卡强度就在4—6左右吧。
其次卡组完成度，卡片之间的关联性应对当前环境的手段及更换副卡的思路或者说在第二回话针对对面卡组的调整能力。竞技的一般在10—9而娱乐差不多在8—4左右吧。
最后总结：强力的系列卡进入娱乐场的确不合适，在娱乐场里更多的应该是对卡组的思考达到“完美”构筑，至少我是这样的玩法。
这会又不做你那阅读理解了？又想起来地中族了？又不是上次回复的时候那个“你为啥揪着地中族不放”的你了？
你爱用你那啥骚灵贴纸教导召唤师“碾压”你就去碾压你的呗，你觉得玩得高兴你就去玩呗，你管别人干啥呢我就奇了怪了，你哪来的？什么怪物？你觉得别人不娱乐别人就得改？人家就喜欢虫妹卡图就喜欢用你管得着吗，非给人撵竞技去是吧，一会这个不娱乐一会那个不娱乐我看你这个人挺娱乐的，你把自己当啥了啊在这规范别人，你可以看别人爱玩的卡组不爽别人不能看你不爽是吧，还爱喷就喷，你bb别人卡组的时候你也不是这个样的啊，没见过这种喷子我还没见过你这种怪物呢，你可以口嗨别人卡组别人不能口嗨你，你哪位？你什么东西？
现在在这装上理中客了你之前说的那些搞笑语录吃了？不化身mc娱乐终结者了？
